- 1 名前:孤高の旅人 ★:2017/03/18(土) 13:54:19.43 ID:CAP_USER9.net
曜変天目茶碗の真贋論争 「奈良大の分析に欠陥」??
?2017/3/18 10:48
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/03/2017_14898017677213.html
テレビ東京の番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗」と鑑定され、真贋論争が起こっている問題で、奈良大が行った陶器の成分分析に対し、曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=が異論を唱えている。「同大の機器では正確な結果が出ない」などとする内容で、分析の欠陥を指摘。奈良大側は指摘を認めながらも「結果に変わりはない」としている。
長江さんは昨年12月20日に放送された番組を受け、この陶器は中国で作られる模倣品と酷似した偽物だと訴えてきた。その根拠として、陶器の外側に曜変天目にはない斑紋があることなどを挙げ、斑紋の色合いなどから18世紀以降に開発された複数の化学顔料が使われているのではないかと主張してきた。
奈良大が2月に行った分析では、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当てて元素の種類と量を調べた。その結果、赤い色を出すシアンや青の発色に関わるコバルトなど、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか検出されず、どの色にX線を当てても成分に大きな違いがないことが分かった。
これに対して長江さんは、奈良大の詳細な分析結果を取り寄せた上で▽緑の元素であるクロムを正確に検出できない機器で分析しており、全体の結果も信用し難い▽黒の部分から宋代の釉薬で検出されるはずのマンガンが出ていない-など、18世紀以降の化学顔料はほとんど使われていないとする同大の分析結果に再反論している。
分析に当たった奈良大の魚島純一教授(保存科学)は、クロムを正確に検出できない機器で分析したことや黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた。その上で、化学顔料に使われるシアンなど他の元素はほとんど検出されておらず、分析結果に影響を与えないと主張。「陶器が偽物だと断定できなくなった結果に変わりはない」と話している。
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1489812859
- 2 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 13:56:16.25 ID:O5nSwWny0.net
れんほう「鑑定結果にアベ政治の関与がなかったことを首相は証明しろ」
- 7 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 13:58:54.07 ID:eLx4Pwh50.net
長江って陶芸界の籠池ってこと?
- 8 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 13:59:25.06 ID:Ez9Y5eiu0.net
この騒動の顛末がよくわからないけど、この陶芸家のおじさんはなにがそんなに気にくわないの?
- 11 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:00:30.32 ID:u1xISGU+0.net
曜変天目のお茶碗が見つかると長江さんにどんな不都合があるの?
- 14 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:00:56.94 ID:NkKOgEOW0.net
偽物を同じ分析にかけてみりゃ良い
- 15 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:01:19.34 ID:a7+MmPJb0.net
「曜変天目茶碗」の認知度向上に貢献
- 17 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:02:05.91 ID:2Ie7pfki0.net
しつけーとは思うが素人が心証だけで真偽を決めるのもおかしいわな
- 19 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:02:24.52 ID:NaEkfl+o0.net
真贋の判定システムが存在してなかったことが驚くよ
- 22 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:03:20.65 ID:4NUIK97x0.net
下手したら和歌山毒婦が無罪放免になりそうな気がしてきた
- 24 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:05:00.03 ID:amqlO+iM0.net
4点目の曜変天目茶碗と鑑定された茶碗は見た目悪いから誰も買わんだろ
- 27 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:05:44.56 ID:KPGdUhOn0.net
奈良大って正真正銘のFラン大学じゃなかったかしら?
- 31 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:07:08.85 ID:kNbSMQIX0.net
じゃあ今度はクロムを検出できる機器を使えばいい
- 33 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:07:47.41 ID:3zPYQgum0.net
Fランク奈良大学は責任をとりなさい。
- 42 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:10:29.84 ID:I83SeJ1S0.net
曜変天目茶碗て信長の野望に例えると何等級家宝なの?
- 43 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:10:30.01 ID:AiB+DtMs0.net
長江「引っ込みがつかなくなった!」
- 47 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:11:29.71 ID:LoHQbpLv0.net
もうさ、Yo!変天目でいいよ。
- 48 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:11:49.14 ID:esGH2ZGP0.net
間違いなく偽物だと思うが、面子の為に本物にしてしまう国。
- 53 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:12:39.94 ID:ND/J5IAi0.net
飯の種がなくなるとこまるから必死なんだろうな
- 58 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:14:09.20 ID:faQRpdev0.net
国立大学の研究機関が公表したデータは!絶対!まちがいない!
- 60 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:15:05.58 ID:A8tD87aU0.net
これが本物だと何か困るの?
- 87 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:19:22.69 ID:ECrzPjrd0.net
陶芸家としての評価ゼロの長江さん
- 95 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:21:51.44 ID:0MooFJXY0.net
何にでもイチャモンをつける長江さん
- 104 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:23:36.28 ID:PAiBGKF/0.net
長江「おれが化学顔料使っても造れないのに!」
- 111 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:25:21.97 ID:zDBgAhNK0.net
長江: 化学物質を使った3000円の土産物だ
- 114 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:25:43.97 ID:+qYSJ3/M0.net
惨めな贋作おじさんまだやってたのかよ
- 118 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:26:07.94 ID:mnk/b6GK0.net
長江のやってることは犯罪じゃないの?
- 125 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:27:03.91 ID:Kzvz94hu0.net
昔のヘンテコな汚い茶碗を国宝級wと言ったバカのせい
- 132 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:28:40.70 ID:vg9Ea6uc0.net
話を聞くと長江の父親が詐欺師っぽいな
- 134 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:28:54.80 ID:bAmLO1bRO.net
奈良大、金もらっとるんやろ!
- 142 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:30:39.35 ID:gyIxjGn10.net
ヤフコメでも長江気持ち悪いという意見がほとんど
- 151 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:31:32.15 ID:lGvqrD/O0.net
親父が贋作師ってどういう気持ちなんだろ
- 152 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:31:40.91 ID:A8tD87aU0.net
奈良大が同じ手順で国宝を調査して、今回の結果と比較すればいいだろう。
- 156 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:32:21.16 ID:AJQEZbla0.net
この男性、中村氏に2000円と評価されて面白くないんだろうね
- 161 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:33:30.84 ID:G0khqAtv0.net
あれが曜変天目として本物だったとしても、あれが美しいかどうかは疑問だね。
- 165 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:33:34.65 ID:0fIqh2ny0.net
持ち主がラーメン屋って時点でなんかもうね
- 192 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:40:01.74 ID:e61iNr6y0.net
なぜEテレで本物を分析したとこでなく奈良大で?
- 193 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:40:17.93 ID:soBhN/f30.net
なぜ最初にルミネッセンス年代測定をしないんだろう?
- 201 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:41:32.29 ID:6RHaqpPH0.net
ラーメン自体が贋作じゃなけりゃそれでいいんだぜラーメン屋
- 208 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:43:58.42 ID:wKGlSWp1O.net
再現も出来ずに比べる本物も持ってないくせに黙っとけとしか思えない
- 222 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:46:27.21 ID:NK9+JZCL0.net
「中国の土産物だ」と言い切ってた長江って
- 223 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:46:27.34 ID:cGrfmO/G0.net
とにかくぐちゃぐちゃにしておいて、こんなところで勘弁したるわって捨て台詞残して去る予定?
- 240 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:49:43.75 ID:bmJzIaf80.net
長江親子の不良品を分析機にかけてやれ。
- 243 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:50:02.07 ID:ZhW986vH0.net
手のひらクルクルしてわかんなくなったわ
- 249 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:50:48.50 ID:RguI5EPo0.net
なお鑑定団と所有者は相手にしていないもよう
- 255 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:51:13.96 ID:6eFRKaa90.net
最初の言い分の誤りを謝ってから、文句つければいいのに
- 261 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:52:36.80 ID:GAaOjRqq0.net
最初から言ってるだろ!あれは準耀変天目だと・・南宋時代は正しい。
- 263 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:52:49.04 ID:QuhHcUacO.net
まじかよ 奈良大サイテーだな
- 278 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:55:58.60 ID:zr8SsiXv0.net
所有者は現代の土産物なら来歴ウソついてテレビ出たことになるし、その疑惑だけ晴らしたかったんだろ
- 283 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:56:29.37 ID:irkMsrrn0.net
もう割って焼却炉にでも入れれば
- 286 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:56:39.38 ID:8GPb0M9w0.net
要は近代の偽者ではないことだけは確か。ってことだよな。
- 289 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:57:03.48 ID:GAaOjRqq0.net
あれは準耀変天目だと・・南宋時代は正しい。
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これ以上手のひら返したら俺の手首がやられる