1 名前:孤高の旅人 ★:2017/03/18(土) 13:54:19.43 ID:CAP_USER9.net

曜変天目茶碗の真贋論争 「奈良大の分析に欠陥」??
?2017/3/18 10:48
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/03/2017_14898017677213.html

 テレビ東京の番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗」と鑑定され、真贋論争が起こっている問題で、奈良大が行った陶器の成分分析に対し、曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=が異論を唱えている。「同大の機器では正確な結果が出ない」などとする内容で、分析の欠陥を指摘。奈良大側は指摘を認めながらも「結果に変わりはない」としている。

 長江さんは昨年12月20日に放送された番組を受け、この陶器は中国で作られる模倣品と酷似した偽物だと訴えてきた。その根拠として、陶器の外側に曜変天目にはない斑紋があることなどを挙げ、斑紋の色合いなどから18世紀以降に開発された複数の化学顔料が使われているのではないかと主張してきた。

 奈良大が2月に行った分析では、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当てて元素の種類と量を調べた。その結果、赤い色を出すシアンや青の発色に関わるコバルトなど、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか検出されず、どの色にX線を当てても成分に大きな違いがないことが分かった。

 これに対して長江さんは、奈良大の詳細な分析結果を取り寄せた上で▽緑の元素であるクロムを正確に検出できない機器で分析しており、全体の結果も信用し難い▽黒の部分から宋代の釉薬で検出されるはずのマンガンが出ていない-など、18世紀以降の化学顔料はほとんど使われていないとする同大の分析結果に再反論している。

 分析に当たった奈良大の魚島純一教授(保存科学)は、クロムを正確に検出できない機器で分析したことや黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた。その上で、化学顔料に使われるシアンなど他の元素はほとんど検出されておらず、分析結果に影響を与えないと主張。「陶器が偽物だと断定できなくなった結果に変わりはない」と話している。


引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1489812859
2 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 13:56:16.25 ID:O5nSwWny0.net

れんほう「鑑定結果にアベ政治の関与がなかったことを首相は証明しろ」



153 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:31:48.10 ID:dqXHeILv0.net

>>2
アベにわ化学顔料とか科学分析とか理解出来無い


7 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 13:58:54.07 ID:eLx4Pwh50.net

長江って陶芸界の籠池ってこと?

8 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 13:59:25.06 ID:Ez9Y5eiu0.net

この騒動の顛末がよくわからないけど、この陶芸家のおじさんはなにがそんなに気にくわないの?



16 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:01:21.31 ID:t9BnJAFy0.net

>>8
この人の父親がニセモノ作りしてたんだけどうまく作れなくて怒ってる


11 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:00:30.32 ID:u1xISGU+0.net

曜変天目のお茶碗が見つかると長江さんにどんな不都合があるの?



21 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:03:03.15 ID:yvQZCIOG0.net

>>11
親父が贋作を作っていてそれを利用して講演で金儲けしてる人だから、いろいろあるんだろ


14 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:00:56.94 ID:NkKOgEOW0.net

偽物を同じ分析にかけてみりゃ良い

15 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:01:19.34 ID:a7+MmPJb0.net

「曜変天目茶碗」の認知度向上に貢献



20 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:02:40.51 ID:3x1TvsoP0.net

>>15
確かにwおれは学も教養もないけど今回の件で「曜変天目」という言葉を知ったw


17 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:02:05.91 ID:2Ie7pfki0.net

しつけーとは思うが素人が心証だけで真偽を決めるのもおかしいわな

19 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:02:24.52 ID:NaEkfl+o0.net

真贋の判定システムが存在してなかったことが驚くよ

22 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:03:20.65 ID:4NUIK97x0.net

下手したら和歌山毒婦が無罪放免になりそうな気がしてきた

24 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:05:00.03 ID:amqlO+iM0.net

4点目の曜変天目茶碗と鑑定された茶碗は見た目悪いから誰も買わんだろ

27 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:05:44.56 ID:KPGdUhOn0.net

奈良大って正真正銘のFラン大学じゃなかったかしら?



36 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:08:32.30 ID:5keR7V7G0.net

>>27
場所柄、古墳の埋蔵品鑑定とか成分分析とか復元とか
文化財の研究を多方面に学術的にやってるから
そっち方面だけが異常にレベルが高い。
日本でも指折りのレベル。


182 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:38:17.82 ID:CyyTwoWd0.net

>>27
奈良大学はFラン私学なんだけど
どういうわけか教授陣は考古学や古美術のトップ専門家が集まってる


31 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:07:08.85 ID:kNbSMQIX0.net

じゃあ今度はクロムを検出できる機器を使えばいい

33 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:07:47.41 ID:3zPYQgum0.net

Fランク奈良大学は責任をとりなさい。

42 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:10:29.84 ID:I83SeJ1S0.net

曜変天目茶碗て信長の野望に例えると何等級家宝なの?



66 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:15:59.46 ID:5keR7V7G0.net

>>42
最上級だろ。
当時の戦国武将が垂涎の的にしていた一品。


43 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:10:30.01 ID:AiB+DtMs0.net

長江「引っ込みがつかなくなった!」

47 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:11:29.71 ID:LoHQbpLv0.net

もうさ、Yo!変天目でいいよ。

48 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:11:49.14 ID:esGH2ZGP0.net

間違いなく偽物だと思うが、面子の為に本物にしてしまう国。

53 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:12:39.94 ID:ND/J5IAi0.net

飯の種がなくなるとこまるから必死なんだろうな

58 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:14:09.20 ID:faQRpdev0.net

国立大学の研究機関が公表したデータは!絶対!まちがいない!



60 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:15:05.58 ID:A8tD87aU0.net

これが本物だと何か困るの?



63 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:15:43.51 ID:dUrd2Cax0.net

>>60
親子二代でニセモノを作ってた長江がアホ丸出しになる


87 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:19:22.69 ID:ECrzPjrd0.net

陶芸家としての評価ゼロの長江さん

95 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:21:51.44 ID:0MooFJXY0.net

何にでもイチャモンをつける長江さん



104 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:23:36.28 ID:PAiBGKF/0.net

長江「おれが化学顔料使っても造れないのに!」



111 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:25:21.97 ID:zDBgAhNK0.net

長江: 化学物質を使った3000円の土産物だ

114 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:25:43.97 ID:+qYSJ3/M0.net

惨めな贋作おじさんまだやってたのかよ

118 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:26:07.94 ID:mnk/b6GK0.net

長江のやってることは犯罪じゃないの?

125 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:27:03.91 ID:Kzvz94hu0.net

昔のヘンテコな汚い茶碗を国宝級wと言ったバカのせい

132 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:28:40.70 ID:vg9Ea6uc0.net

話を聞くと長江の父親が詐欺師っぽいな

134 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:28:54.80 ID:bAmLO1bRO.net

奈良大、金もらっとるんやろ!

142 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:30:39.35 ID:gyIxjGn10.net

ヤフコメでも長江気持ち悪いという意見がほとんど



157 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:32:50.16 ID:9XnbftFC0.net

>>142
在日だらけのヤフコメを信用する人間は。。。


151 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:31:32.15 ID:lGvqrD/O0.net

親父が贋作師ってどういう気持ちなんだろ

152 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:31:40.91 ID:A8tD87aU0.net

奈良大が同じ手順で国宝を調査して、今回の結果と比較すればいいだろう。

156 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:32:21.16 ID:AJQEZbla0.net

この男性、中村氏に2000円と評価されて面白くないんだろうね

161 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:33:30.84 ID:G0khqAtv0.net

あれが曜変天目として本物だったとしても、あれが美しいかどうかは疑問だね。

165 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:33:34.65 ID:0fIqh2ny0.net

持ち主がラーメン屋って時点でなんかもうね



171 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:35:25.05 ID:xwBpdBEz0.net

>>165
長江本人が薄汚い贋作師の倅のくせにな
卑しい分際をわきまえてほしい


192 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:40:01.74 ID:e61iNr6y0.net

なぜEテレで本物を分析したとこでなく奈良大で?

193 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:40:17.93 ID:soBhN/f30.net

なぜ最初にルミネッセンス年代測定をしないんだろう?



224 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:46:33.19 ID:zEmTEwzQ0.net

>>193
マジレスすると、ラーメン屋のおっさんはもう中島さんの鑑定に納得して満足してるからでしょ
持ち主が満足してるなら本来終わった話で「再鑑定」なんて必要ないわけだ
例えばラーメン屋が売却しようとして、買い手が鑑定団の鑑定では納得できない、となれば
再鑑定の運びになるだろう

なんか、否定してる人はこれがラーメン屋のおっさんの家宝で大事にしてるものだという最低限の
尊重が足りないと思うわ


201 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:41:32.29 ID:6RHaqpPH0.net

ラーメン自体が贋作じゃなけりゃそれでいいんだぜラーメン屋

208 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:43:58.42 ID:wKGlSWp1O.net

再現も出来ずに比べる本物も持ってないくせに黙っとけとしか思えない

222 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:46:27.21 ID:NK9+JZCL0.net

「中国の土産物だ」と言い切ってた長江って

223 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:46:27.34 ID:cGrfmO/G0.net

とにかくぐちゃぐちゃにしておいて、こんなところで勘弁したるわって捨て台詞残して去る予定?

240 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:49:43.75 ID:bmJzIaf80.net

長江親子の不良品を分析機にかけてやれ。



243 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:50:02.07 ID:ZhW986vH0.net

手のひらクルクルしてわかんなくなったわ

249 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:50:48.50 ID:RguI5EPo0.net

なお鑑定団と所有者は相手にしていないもよう

255 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:51:13.96 ID:6eFRKaa90.net

最初の言い分の誤りを謝ってから、文句つければいいのに



265 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:53:19.54 ID:XIkojxrV0.net

>>255
だよな
生活がかかってるからか、金儲け意識ばかり目立って、人としての筋を通してない

まさに、モンスタークレーマー


276 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:55:48.04 ID:lnoDVQtA0.net

>>255
賢い人ほど自分の間違いをちゃんと認めることができる
1作も曜変天目を再現できていないのにテレビの取材には「かなりの完成度で再現できてる!」なんて妄言吐いちゃうお笑い専門家だからな…
文句は言えてもごめんなさいはできない


261 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:52:36.80 ID:GAaOjRqq0.net

最初から言ってるだろ!あれは準耀変天目だと・・南宋時代は正しい。

263 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:52:49.04 ID:QuhHcUacO.net

まじかよ 奈良大サイテーだな

278 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:55:58.60 ID:zr8SsiXv0.net

所有者は現代の土産物なら来歴ウソついてテレビ出たことになるし、その疑惑だけ晴らしたかったんだろ

283 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:56:29.37 ID:irkMsrrn0.net

もう割って焼却炉にでも入れれば

286 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:56:39.38 ID:8GPb0M9w0.net

要は近代の偽者ではないことだけは確か。ってことだよな。



295 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:57:59.68 ID:XIkojxrV0.net

>>286
すごくシンプルだ


289 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 14:57:03.48 ID:GAaOjRqq0.net

あれは準耀変天目だと・・南宋時代は正しい。


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