1 名前:記憶たどり。 ★:2018/01/21(日) 19:22:10.60 ID:CAP_USER9.net

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180121/k10011296541000.html

今からおよそ2000年前の弥生時代に、中国の皇帝から与えられ、江戸時代に
見つかったとされている国宝の金印は、はたして本物なのか。金印を所蔵する
福岡市博物館は、本物だとしながらも真がんをめぐるシンポジウムを初めて開き、
本物と偽物それぞれの立場をとる研究者が激論を交わしました。

この金印は、福岡市の志賀島で江戸時代に見つかったとされ、「漢委奴国王」という
5つの文字が記されています。今からおよそ2000年前の弥生時代に、中国の後漢の
皇帝から九州北部にあった「奴国」の王に与えられたとする見解が定着し、国宝に
指定されていますが、後世の偽物ではないかとする説が一部の研究者から出ています。

シンポジウムは、金印を所蔵する福岡市博物館が、本物と偽物それぞれの立場をとる
研究者を招いて初めて開き、まず3人の研究者が基調講演で自説を展開しました。

このあと討論が行われ、この中でNPO・工芸文化研究所の鈴木勉理事長は、
文字を彫った痕などが江戸時代に一般的だった印の特徴を備えていると指摘し、
「のちに製作された偽物の可能性が非常に高い」と主張しました。

一方、明治大学文学部の石川日出志教授は、中国各地で見つかっている古代の印の形や
金の純度を比較した結果、「後漢時代の本物に間違いない」と訴え、偽物説に反論しました。
シンポジウムでは、文字やつまみの形などをめぐって激しい議論が交わされましたが、
双方とも最後までそれぞれの主張を譲りませんでした。

福岡市博物館は、金印は本物だとする立場を変えていませんが、今回のシンポジウムに
ついて、有馬学館長は「歴史的な価値が確定したかのように思われている資料でさえ、
さまざまな見方ができ、学問的な根拠がぶつかっている。こうした議論があることを多くの方に
知ってもらうことで、文化遺産についての理解が一層深まると思います」と話していました。


引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1516530130
10 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:24:53.85 ID:ZKAeUDjJ0.net

明治ならまだしも江戸時代にわざわざ偽造とかねえわ

11 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:24:54.51 ID:Ff052Bu00.net

NPOとか文学部とか専門外の奴を集めて何がしたいんだよw



31 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:28:37.47 ID:fl4aSjt20.net

>>11
科学的測定に頼るのはともかくとして
文学部が専門外だったらどこが専門なんだ?


35 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:29:06.67 ID:kJh78dgc0.net

>>11
考古学って、大体の大学で「文学部」のくくりだよ。


40 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:29:46.20 ID:TPtPNzs80.net

>>11
NPOなんて税金をウマウマするだけの糞組織だろ


212 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:53:15.97 ID:FKelsld+0.net

>>11
お前が高卒のバカである事はわかった


15 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:25:32.88 ID:9ooSjmtp0.net

中国からこんなん貰っても嬉しくないだろうなとは薄々思ってた



33 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:29:03.25 ID:9KcUKXMP0.net

>>15

今の中国と昔の中国は違う国だよ


131 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:42:18.20 ID:m4hMToOP0.net

>>15
嬉しいとか嬉しくないのもんだいじゃないよ
当時は吹けば飛ぶような小国の集まりだった倭国のそれぞれの王にとっては
大国である漢に認めて貰う事が一番有効な権威づけだったと言う訳だよ

例えは悪いけど、極道社会で誰から杯貰うかでその組の扱いが全然違ってくるアレみたいなもん
要は後ろ盾が出来るって事さ


16 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:25:41.84 ID:7abA3ygO0.net

偽物って言いたい奴は日本が中国に朝貢していたのが気に入らないだけ



34 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:29:06.26 ID:UClpMq2A0.net

>>16
そこじゃない
金じゃなく銅しか貰えなかった某謎の上から目線民族が発狂してるだけ


42 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:30:20.88 ID:Mg3LLceh0.net

>>16
漢字文化とか今でも受け入れてるのになに言ってんだろ?


62 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:33:12.39 ID:68uYp+Jz0.net

>>16
逆だよ
既知の歴史を否定したい修正主義者のパヨクが、活動としてこういう否定をする


76 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:35:25.75 ID:BJDbz7l+0.net

>>16
この真贋論争は、江戸時代からあったと聞いたが。


17 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:26:09.13 ID:eMVLyvBn0.net

ニュースで討論の様子を観たけど、偽物派の研究者に分があるように感じた



70 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:34:37.67 ID:e9I+bRzm0.net

>>17
むしろどっちもどっちに感じた。どっちも十分な根拠じゃない。


18 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:26:19.17 ID:ONCRCH4m0.net

まぁ 発見された状況からすると かなり怪しいよね

19 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:26:22.91 ID:sKdduK2QO.net

ルーツが朝鮮半島の学者だったら認めたくは無いよな。

26 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:27:19.85 ID:lTmnDrz90.net

お互いもうちょっと客観性のある証拠ないの?

28 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:27:40.73 ID:7XVY0DiC0.net

チョン国で発見されないのがおもろいな。

29 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:28:20.97 ID:QVsHdfxx0.net

田んぼの中から出てくるというのがいかにもうん臭い。



32 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:28:55.95 ID:gZHkMMct0.net

偽物だったら一体なんのために金まで使って作ったんだろう?

37 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:29:38.82 ID:9ooSjmtp0.net

金で作ったハローキティも誤解のないようにちゃんと処分しとけよ

39 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:29:40.84 ID:nv3O+5nf0.net

シナ人が作ったウソの印鑑だっただけなんだなwwwwwwwwwww

44 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:30:35.47 ID:mNDbn48i0.net

俺が作った!って中国人が出ると思う



72 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:34:54.45 ID:byjXafss0.net

>>44
韓国人が起源を主張する


52 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:31:52.21 ID:0Es1g/KU0.net

ほんもんだろ贋作作る理由が見つかった当時ないからな

57 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:32:43.63 ID:7CYLVqGH0.net

先住民が住んでいた頃の「アメリカ」と今の「アメリカ」が、同じ土地でもまるっきり違う国であるのと同じ

61 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:33:11.65 ID:D/tbVBZL0.net

普通、国の名前に、委ねるとか、奴隷とかの文字を使うかなあ。



85 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:35:59.68 ID:IymlAN630.net

>>61
日本も倭と呼ばれた時代がありましてね…


177 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:49:15.10 ID:2NBuutbv0.net

>>61
日本に文字がなかったからワという音に勝手に当てられただけだろ
その後自分たちで「和」という漢字に改め、和の集まり、すなわち連合国を「大和」とした。
その連合国の国名がヤマト


190 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:50:33.42 ID:c+ZZOF3P0.net

>>61
古代中国が周辺国につける名前はひどい当て字が多い。


64 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:33:34.87 ID:NmLOiBQg0.net

時代がよくわからないけど曹操からもらったってこと?

69 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:34:36.75 ID:Bt0S3eah0.net

偽物なら俺が1400円で買ってやるよ

71 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:34:41.82 ID:SPIwDSgR0.net

日本が金印を貰ったことをなかったことにしたい朝鮮人が捏造工作に必死になる気持ちはわかる

75 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:35:11.60 ID:9ooSjmtp0.net

でも田んぼって縄文土器がゴロゴロでてくるらしいからな

82 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:35:47.67 ID:mC28WCeY0.net

鈴木氏と共に調査をしたキムドヨンなる人物とは?

89 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:36:44.94 ID:5IikdRLr0.net

江戸時代にわざわざ純度の高い金使ってまで偽造する意味あるの?



113 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:39:35.11 ID:h80ocg3P0.net

>>89
江戸時代はUMAの精巧な偽物遺体を作るのが流行ったくらい訳分からん暇な時代だし


93 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:37:12.19 ID:/G5cuhP70.net

こんな時にアバッキオがいてくれたらな

100 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:38:05.25 ID:ylyRzqn40.net

まぁ九州にもゴットハンドがいたってわけやなw

104 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:38:59.18 ID:budMzXNx0.net

志賀島と言えば曙丼食った帰りに金印ドッグを食うというドライブ最高



105 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:39:11.11 ID:BJDbz7l+0.net

委を倭と読み替えるのには無理があるわな。

106 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:39:13.46 ID:6VH/byvx0.net

後漢だろ、腐敗しまくりの時代だし金印なんて貢物目当てで皇帝の側近が勝手に乱発してそう

107 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:39:15.94 ID:luVMaQTT0.net

その頃、朝鮮人は粘土印をもらっていたのだった…

109 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:39:22.14 ID:XFpYsUyw0.net

チョン『本当は我々が貰うはずだったニダ!!



110 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:39:31.10 ID:WFmMTHCw0.net

奴国が九州にあるんだから、邪馬台国も九州にあったんだよ、たぶん。

111 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:39:34.97 ID:O3hAwX+X0.net

江戸時代だってゴッドハンドって呼ばれたい奴はいる。

115 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:40:01.78 ID:iBf+6Kzn0.net

泥印しかもらえなかったミンジョクの学者がファビョってるだけだろjk

116 名前:ぴーす:2018/01/21(日) 19:40:10.33 ID:ZUtVf6qTO.net

当時のしかのしまは半島で沖ノ島みたいなちゃんとした島だったんだろう



121 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:40:42.24 ID:2NBuutbv0.net

発見の過程からして疑うべくもないもの

122 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:40:44.59 ID:/9QPd3l40.net

邪馬台国論争って江戸時代からあったんだっけ‥



157 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:45:35.48 ID:m4hMToOP0.net

>>122
あれってまだ決着が付いてないのか


132 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:42:30.12 ID:3/2GpbiT0.net

これは漢の時代に作られたものだけど、奴国は韓国だらな?秀吉が韓国から強奪したものだから早く返せよ



185 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:49:50.42 ID:yg/CNfmn0.net

>>132
朝鮮って言葉の意味を知ってから言えよ
朝鮮って朝(みつぎもの)鮮(すくない)って意味だからな

昔から朝鮮人は頭が悪く大事なところもケチっていたと言うことだ
だから障害者や重病人なんかを朝鮮に棄ててたんだろ


134 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:42:40.73 ID:8mgsVaAKO.net

NHK見てたがバトルがワロタwww

143 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:43:58.86 ID:ZqTLbDJ40.net

曹丕からか曹叡どちらからもらったかな(`ω´)

144 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:44:00.69 ID:YOugZEC00.net

成分分析したら、捏造かどうか速攻分かるだろ、不純物の配合で金の産地とか製造年代が分かるのに、無駄な議論するのは、お役所らしいな

149 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:44:31.01 ID:6VH/byvx0.net

2000年前と言えば垂仁天皇が治めてる時だな、100年間に渡って

151 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:44:51.27 ID:xAUh+7rM0.net

純金で偽物造る意味が分からんが

152 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:45:08.44 ID:MHrNeK1+0.net

反対派はもう少しマシな奴を連れて来れなかったのか?w

154 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:45:17.91 ID:UhP0LjUgO.net

ここで渦中の中島せんせー登場

160 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:46:04.98 ID:z3HiuvZ60.net

明治の国粋主義者が作った偽物なのは常識だろ



167 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:47:12.39 ID:BJDbz7l+0.net

>>160
左翼脳ではそうなるのか。なるほど。


161 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:46:06.47 ID:TGAQaPSM0.net

江戸時代に純金で偽物を作る意味は分からんなw



203 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:52:03.75 ID:HVImeUt70.net

>>161
福岡藩が歴史的に価値の高い印章を偽造・所持することで、自らの権威を高めようとした可能性は否定出来ないと思う


162 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:46:10.18 ID:Z56tCXYv0.net

20年ぐらい前から日本史の授業で偽物だと習ったぞ

171 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:47:47.76 ID:tYMG2Hry0.net

邪馬台国が存在したかも怪しい



173 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:48:37.21 ID:m4hMToOP0.net

>>171
でも魏志倭人伝に載ってるんしょ?


174 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:48:52.29 ID:qDNzGDJB0.net

これを見つけた人はネコババしようという気持ちにならなかったのかな

176 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:49:12.58 ID:CxeVHCC60.net

これも中国の3Dプリンターらしいな

182 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:49:36.29 ID:MHrNeK1+0.net

そもそも最大の謎だった蛇の紐通しが中国からも発見されてほぼ本物だと決まったと思ったのが…

184 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:49:44.73 ID:ypXyuVhU0.net

大阪のなにわってこの事じゃないのか



186 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:49:54.75 ID:rPSb1FWe0.net

偽物だったら金製じゃないです



193 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:50:53.16 ID:oXnNUSeS0.net

鑑定団の茶碗調べるおっさんとこもっていったら本物にしてくれそうやな。

194 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:50:56.27 ID:syq8JuS20.net

だから金印の金でなく不純物の成分を分析すればいいんだよ

208 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:52:53.94 ID:8mgsVaAKO.net

これってまだ教科書に載ってる?

209 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:52:57.42 ID:3Ne6igDL0.net

腕のいい職人が試しに作ってかざっていたんじゃね?

211 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:53:14.90 ID:BQ/n49w80.net

畑を開墾してて古墳潰しちゃったとかでもありえそうなんだよなあ

215 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:53:31.09 ID:h+GIgPAb0.net

これ金属だから放射性炭素同位体測定法が使えないのか

217 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:53:53.98 ID:rPSb1FWe0.net

日本の歴史は嘘ばっかりじゃのー

218 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:53:57.51 ID:MHrNeK1+0.net

反対派の連中に聞きたいのだが、江戸時代の人が知るはずがない蛇の紐とおしをどうやって分かったの?w



223 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:54:43.94 ID:4kC+DW8R0.net

>>218
金の純度と同じで偶然のたまもの
偽物であることに変わりはない


244 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:57:18.73 ID:DTi/7zj60.net

>>218
江戸時代には文献があったが
現代までに失われたためですけど?


220 名前:エラ通信:2018/01/21(日) 19:54:07.83 ID:aTVp+6Kh0.net

江戸の当時は金の純度はともかく組成は真似できない。



245 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:57:36.76 ID:Yp3k854E0.net

>>220

本当に確認されているのはいつ頃から?

例えば小判を改鋳するとか(当時の中国に小判はないことは知っている)?


246 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:57:39.87 ID:ejsOweBx0.net

中国産だったら、本物のニセモノ・・・でナイあるよ

251 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:58:02.49 ID:vAPDhIIG0.net

神の手 ← 中国の工作員w

256 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:58:55.10 ID:hREgkXdm0.net

あの島から出てくる意味が分からない。

260 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:59:27.30 ID:6gRamQ6A0.net

南北朝の激戦エリアだろ博多の田んぼあたりは

266 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:59:57.52 ID:qdRwnZEB0.net

同時代の中国のとは違うの?

270 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 20:00:16.29 ID:fd9wI1CC0.net

歴史的価値しかない偽物ごとき作るのにあんな金の塊わざわざ使わないっての

273 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 20:00:33.57 ID:t35lkPd50.net

そんな大事な物なら所有者がきちんと保管するので、百姓の畑に埋まってたなんてことあるはずがない。

284 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 20:01:34.06 ID:pUCTlTQq0.net

玄洋社あたりのアジア主義者がねつ造したんだろw

290 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 20:02:24.49 ID:SPIwDSgR0.net

偽物主張するやつはまず本物を持ってこい



299 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 20:03:21.58 ID:5vebrPvL0.net

>>290
報酬はスイス銀行のオールゼロの口座へ


291 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 20:02:35.14 ID:6FOByv8x0.net

たしか日本には金印を贈っていたが、朝鮮には銅印なんだよなw

292 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 20:02:41.95 ID:aOXreOiW0.net

ヤフオクで落札された物の可能性もあるなw

294 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 20:02:46.91 ID:Aqsy7XHB0.net

志賀島から出たってところが本物っぽいんだよなあ。



300 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 20:03:27.58 ID:uMpE82MK0.net

偽造なら間違いなくオーパーツ




テクノブレイン ぼくは航空管制官4福岡
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