- 1 名前:記憶たどり。 ★:2018/01/21(日) 19:22:10.60 ID:CAP_USER9.net
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180121/k10011296541000.html
今からおよそ2000年前の弥生時代に、中国の皇帝から与えられ、江戸時代に
見つかったとされている国宝の金印は、はたして本物なのか。金印を所蔵する
福岡市博物館は、本物だとしながらも真がんをめぐるシンポジウムを初めて開き、
本物と偽物それぞれの立場をとる研究者が激論を交わしました。
この金印は、福岡市の志賀島で江戸時代に見つかったとされ、「漢委奴国王」という
5つの文字が記されています。今からおよそ2000年前の弥生時代に、中国の後漢の
皇帝から九州北部にあった「奴国」の王に与えられたとする見解が定着し、国宝に
指定されていますが、後世の偽物ではないかとする説が一部の研究者から出ています。
シンポジウムは、金印を所蔵する福岡市博物館が、本物と偽物それぞれの立場をとる
研究者を招いて初めて開き、まず3人の研究者が基調講演で自説を展開しました。
このあと討論が行われ、この中でNPO・工芸文化研究所の鈴木勉理事長は、
文字を彫った痕などが江戸時代に一般的だった印の特徴を備えていると指摘し、
「のちに製作された偽物の可能性が非常に高い」と主張しました。
一方、明治大学文学部の石川日出志教授は、中国各地で見つかっている古代の印の形や
金の純度を比較した結果、「後漢時代の本物に間違いない」と訴え、偽物説に反論しました。
シンポジウムでは、文字やつまみの形などをめぐって激しい議論が交わされましたが、
双方とも最後までそれぞれの主張を譲りませんでした。
福岡市博物館は、金印は本物だとする立場を変えていませんが、今回のシンポジウムに
ついて、有馬学館長は「歴史的な価値が確定したかのように思われている資料でさえ、
さまざまな見方ができ、学問的な根拠がぶつかっている。こうした議論があることを多くの方に
知ってもらうことで、文化遺産についての理解が一層深まると思います」と話していました。
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1516530130
- 10 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:24:53.85 ID:ZKAeUDjJ0.net
明治ならまだしも江戸時代にわざわざ偽造とかねえわ
- 11 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:24:54.51 ID:Ff052Bu00.net
NPOとか文学部とか専門外の奴を集めて何がしたいんだよw
- 31 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:28:37.47 ID:fl4aSjt20.net
>>11
科学的測定に頼るのはともかくとして
文学部が専門外だったらどこが専門なんだ?
- 35 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:29:06.67 ID:kJh78dgc0.net
>>11
考古学って、大体の大学で「文学部」のくくりだよ。
- 40 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:29:46.20 ID:TPtPNzs80.net
>>11
NPOなんて税金をウマウマするだけの糞組織だろ
- 212 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:53:15.97 ID:FKelsld+0.net
>>11
お前が高卒のバカである事はわかった
- 15 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:25:32.88 ID:9ooSjmtp0.net
中国からこんなん貰っても嬉しくないだろうなとは薄々思ってた
- 16 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:25:41.84 ID:7abA3ygO0.net
偽物って言いたい奴は日本が中国に朝貢していたのが気に入らないだけ
- 34 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:29:06.26 ID:UClpMq2A0.net
>>16
そこじゃない
金じゃなく銅しか貰えなかった某謎の上から目線民族が発狂してるだけ
- 42 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:30:20.88 ID:Mg3LLceh0.net
>>16
漢字文化とか今でも受け入れてるのになに言ってんだろ?
- 62 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:33:12.39 ID:68uYp+Jz0.net
>>16
逆だよ
既知の歴史を否定したい修正主義者のパヨクが、活動としてこういう否定をする
- 76 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:35:25.75 ID:BJDbz7l+0.net
>>16
この真贋論争は、江戸時代からあったと聞いたが。
- 17 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:26:09.13 ID:eMVLyvBn0.net
ニュースで討論の様子を観たけど、偽物派の研究者に分があるように感じた
- 18 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:26:19.17 ID:ONCRCH4m0.net
まぁ 発見された状況からすると かなり怪しいよね
- 19 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:26:22.91 ID:sKdduK2QO.net
ルーツが朝鮮半島の学者だったら認めたくは無いよな。
- 26 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:27:19.85 ID:lTmnDrz90.net
お互いもうちょっと客観性のある証拠ないの?
- 28 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:27:40.73 ID:7XVY0DiC0.net
チョン国で発見されないのがおもろいな。
- 29 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:28:20.97 ID:QVsHdfxx0.net
田んぼの中から出てくるというのがいかにもうん臭い。
- 32 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:28:55.95 ID:gZHkMMct0.net
偽物だったら一体なんのために金まで使って作ったんだろう?
- 37 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:29:38.82 ID:9ooSjmtp0.net
金で作ったハローキティも誤解のないようにちゃんと処分しとけよ
- 39 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:29:40.84 ID:nv3O+5nf0.net
シナ人が作ったウソの印鑑だっただけなんだなwwwwwwwwwww
- 44 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:30:35.47 ID:mNDbn48i0.net
俺が作った!って中国人が出ると思う
- 52 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:31:52.21 ID:0Es1g/KU0.net
ほんもんだろ贋作作る理由が見つかった当時ないからな
- 57 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:32:43.63 ID:7CYLVqGH0.net
先住民が住んでいた頃の「アメリカ」と今の「アメリカ」が、同じ土地でもまるっきり違う国であるのと同じ
- 61 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:33:11.65 ID:D/tbVBZL0.net
普通、国の名前に、委ねるとか、奴隷とかの文字を使うかなあ。
- 85 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:35:59.68 ID:IymlAN630.net
>>61
日本も倭と呼ばれた時代がありましてね…
- 177 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:49:15.10 ID:2NBuutbv0.net
>>61
日本に文字がなかったからワという音に勝手に当てられただけだろ
その後自分たちで「和」という漢字に改め、和の集まり、すなわち連合国を「大和」とした。
その連合国の国名がヤマト
- 190 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:50:33.42 ID:c+ZZOF3P0.net
>>61
古代中国が周辺国につける名前はひどい当て字が多い。
- 64 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:33:34.87 ID:NmLOiBQg0.net
時代がよくわからないけど曹操からもらったってこと?
- 69 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:34:36.75 ID:Bt0S3eah0.net
偽物なら俺が1400円で買ってやるよ
- 71 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:34:41.82 ID:SPIwDSgR0.net
日本が金印を貰ったことをなかったことにしたい朝鮮人が捏造工作に必死になる気持ちはわかる
- 75 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:35:11.60 ID:9ooSjmtp0.net
でも田んぼって縄文土器がゴロゴロでてくるらしいからな
- 82 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:35:47.67 ID:mC28WCeY0.net
鈴木氏と共に調査をしたキムドヨンなる人物とは?
- 89 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:36:44.94 ID:5IikdRLr0.net
江戸時代にわざわざ純度の高い金使ってまで偽造する意味あるの?
- 93 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:37:12.19 ID:/G5cuhP70.net
こんな時にアバッキオがいてくれたらな
- 100 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:38:05.25 ID:ylyRzqn40.net
まぁ九州にもゴットハンドがいたってわけやなw
- 104 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:38:59.18 ID:budMzXNx0.net
志賀島と言えば曙丼食った帰りに金印ドッグを食うというドライブ最高
- 105 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:39:11.11 ID:BJDbz7l+0.net
委を倭と読み替えるのには無理があるわな。
- 106 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:39:13.46 ID:6VH/byvx0.net
後漢だろ、腐敗しまくりの時代だし金印なんて貢物目当てで皇帝の側近が勝手に乱発してそう
- 107 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:39:15.94 ID:luVMaQTT0.net
その頃、朝鮮人は粘土印をもらっていたのだった…
- 109 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:39:22.14 ID:XFpYsUyw0.net
チョン『本当は我々が貰うはずだったニダ!!
- 110 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:39:31.10 ID:WFmMTHCw0.net
奴国が九州にあるんだから、邪馬台国も九州にあったんだよ、たぶん。
- 111 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:39:34.97 ID:O3hAwX+X0.net
江戸時代だってゴッドハンドって呼ばれたい奴はいる。
- 115 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:40:01.78 ID:iBf+6Kzn0.net
泥印しかもらえなかったミンジョクの学者がファビョってるだけだろjk
- 116 名前:ぴーす:2018/01/21(日) 19:40:10.33 ID:ZUtVf6qTO.net
当時のしかのしまは半島で沖ノ島みたいなちゃんとした島だったんだろう
- 121 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:40:42.24 ID:2NBuutbv0.net
発見の過程からして疑うべくもないもの
- 122 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:40:44.59 ID:/9QPd3l40.net
邪馬台国論争って江戸時代からあったんだっけ‥
- 132 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:42:30.12 ID:3/2GpbiT0.net
これは漢の時代に作られたものだけど、奴国は韓国だらな?秀吉が韓国から強奪したものだから早く返せよ
- 134 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:42:40.73 ID:8mgsVaAKO.net
NHK見てたがバトルがワロタwww
- 143 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:43:58.86 ID:ZqTLbDJ40.net
曹丕からか曹叡どちらからもらったかな(`ω´)
- 144 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:44:00.69 ID:YOugZEC00.net
成分分析したら、捏造かどうか速攻分かるだろ、不純物の配合で金の産地とか製造年代が分かるのに、無駄な議論するのは、お役所らしいな
- 149 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:44:31.01 ID:6VH/byvx0.net
2000年前と言えば垂仁天皇が治めてる時だな、100年間に渡って
- 151 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:44:51.27 ID:xAUh+7rM0.net
純金で偽物造る意味が分からんが
- 152 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:45:08.44 ID:MHrNeK1+0.net
反対派はもう少しマシな奴を連れて来れなかったのか?w
- 154 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:45:17.91 ID:UhP0LjUgO.net
ここで渦中の中島せんせー登場
- 160 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:46:04.98 ID:z3HiuvZ60.net
明治の国粋主義者が作った偽物なのは常識だろ
- 161 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:46:06.47 ID:TGAQaPSM0.net
江戸時代に純金で偽物を作る意味は分からんなw
- 162 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:46:10.18 ID:Z56tCXYv0.net
20年ぐらい前から日本史の授業で偽物だと習ったぞ
- 171 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:47:47.76 ID:tYMG2Hry0.net
邪馬台国が存在したかも怪しい
- 174 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:48:52.29 ID:qDNzGDJB0.net
これを見つけた人はネコババしようという気持ちにならなかったのかな
- 176 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:49:12.58 ID:CxeVHCC60.net
これも中国の3Dプリンターらしいな
- 182 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:49:36.29 ID:MHrNeK1+0.net
そもそも最大の謎だった蛇の紐通しが中国からも発見されてほぼ本物だと決まったと思ったのが…
- 184 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:49:44.73 ID:ypXyuVhU0.net
大阪のなにわってこの事じゃないのか
- 186 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:49:54.75 ID:rPSb1FWe0.net
偽物だったら金製じゃないです
- 193 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:50:53.16 ID:oXnNUSeS0.net
鑑定団の茶碗調べるおっさんとこもっていったら本物にしてくれそうやな。
- 194 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:50:56.27 ID:syq8JuS20.net
だから金印の金でなく不純物の成分を分析すればいいんだよ
- 208 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:52:53.94 ID:8mgsVaAKO.net
これってまだ教科書に載ってる?
- 209 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:52:57.42 ID:3Ne6igDL0.net
腕のいい職人が試しに作ってかざっていたんじゃね?
- 211 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:53:14.90 ID:BQ/n49w80.net
畑を開墾してて古墳潰しちゃったとかでもありえそうなんだよなあ
- 215 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:53:31.09 ID:h+GIgPAb0.net
これ金属だから放射性炭素同位体測定法が使えないのか
- 217 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:53:53.98 ID:rPSb1FWe0.net
日本の歴史は嘘ばっかりじゃのー
- 218 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:53:57.51 ID:MHrNeK1+0.net
反対派の連中に聞きたいのだが、江戸時代の人が知るはずがない蛇の紐とおしをどうやって分かったの?w
- 220 名前:エラ通信:2018/01/21(日) 19:54:07.83 ID:aTVp+6Kh0.net
江戸の当時は金の純度はともかく組成は真似できない。
- 246 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:57:39.87 ID:ejsOweBx0.net
中国産だったら、本物のニセモノ・・・でナイあるよ
- 251 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:58:02.49 ID:vAPDhIIG0.net
神の手 ← 中国の工作員w
- 256 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:58:55.10 ID:hREgkXdm0.net
あの島から出てくる意味が分からない。
- 260 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:59:27.30 ID:6gRamQ6A0.net
南北朝の激戦エリアだろ博多の田んぼあたりは
- 266 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 19:59:57.52 ID:qdRwnZEB0.net
同時代の中国のとは違うの?
- 270 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 20:00:16.29 ID:fd9wI1CC0.net
歴史的価値しかない偽物ごとき作るのにあんな金の塊わざわざ使わないっての
- 273 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 20:00:33.57 ID:t35lkPd50.net
そんな大事な物なら所有者がきちんと保管するので、百姓の畑に埋まってたなんてことあるはずがない。
- 284 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 20:01:34.06 ID:pUCTlTQq0.net
玄洋社あたりのアジア主義者がねつ造したんだろw
- 290 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 20:02:24.49 ID:SPIwDSgR0.net
偽物主張するやつはまず本物を持ってこい
- 291 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 20:02:35.14 ID:6FOByv8x0.net
たしか日本には金印を贈っていたが、朝鮮には銅印なんだよなw
- 292 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 20:02:41.95 ID:aOXreOiW0.net
ヤフオクで落札された物の可能性もあるなw
- 294 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 20:02:46.91 ID:Aqsy7XHB0.net
志賀島から出たってところが本物っぽいんだよなあ。
- 300 名前:名無しさん@1周年:2018/01/21(日) 20:03:27.58 ID:uMpE82MK0.net
偽造なら間違いなくオーパーツ
テクノブレイン ぼくは航空管制官4福岡
しかし、ゴールドなら受け取っても良いかな