1 名前:樽悶 ★:2018/10/10(水) 17:12:04.17 ID:CAP_USER9.net

畿内や九州の遺跡の出土状況、邪馬台国の所在地について意見を交わす(左から)高島さん、橋本さん、白木さん=吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園
https://saga.ismcdn.jp/mwimgs/3/5/-/img_355bfa836e3febe15b4d065d941324f2726748.jpg


 邪馬台国について考えるフォーラムが7日、吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園で開かれた。近年の考古学研究成果を基に有力候補地について意見を交わした。

 福岡県久留米市文化財保護課長補佐の白木守さん、奈良県桜井市教委文化財課長の橋本輝彦さん、佐賀女子短大名誉教授の高島忠平さんが講演した。九州説では墳墓や山城、集落などを、近畿説では弥生土器の編年と古墳の規模・形状などを根拠とすることを説明。決め手となる文字史料が見つかっていない点も言及した。

 中国の歴史書、魏志倭人伝に記された邪馬台国の集落について「環濠(かんごう)集落を思わせるが(卑弥呼の時代に)九州では増えるが、近畿では無くなる」と高島さん。白木さんが「卑弥呼の居住地であれば環濠はあってしかるべき」とする一方で、橋本さんは「同一様式の土器が大量に使われ、一つの水系に位置する点で奈良盆地が有力地」と答えた。

 フォーラムは同公園管理センターと県立博物館が、開催中の特別企画展「よみがえる邪馬台国 倭人伝の道6」(11月11日まで)に合わせて開き、約130人が聴講した。

佐賀新聞 2018/10/10 09:26
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/286932


引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1539159124
3 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 17:16:28.39 ID:OYDiNUHc0.net

弥生さんが吉野狩りして監獄生活

4 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 17:17:11.52 ID:y3mb8JhF0.net

邪馬台国沖縄説が有力だとおもいます (=゚ω゚)ノ



6 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 17:19:16.86 ID:I8DSu9RR0.net

奈良つってるのはやっぱり奈良の奴

14 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 17:23:17.75 ID:1UkScwnT0.net

はっ?! 四国でFAだったろ!

15 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 17:24:04.02 ID:AKZUWRuM0.net

韓国が邪馬台国の起源を主張したら笑える

19 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 17:30:01.61 ID:q/ga/QKC0.net

本州≒邪馬台国で論争終了しとけ

20 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 17:31:20.92 ID:6vPpbjdW0.net

1700年も騙し続けるとは魏志倭人伝書いた奴は一流の釣り師よのう

23 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 17:34:53.03 ID:ZHxUa7BO0.net

あの金印がオーパーツなんだよな



24 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 17:37:51.96 ID:7jTHHwjy0.net

>>23
奈良から持ち逃げしようとして、博多あたりで山賊かなんかに
奪われたと考えるのはどうか


26 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 17:45:42.58 ID:S9C3wdVw0.net

邪馬台国はみんなの心の中にあるんだよ

28 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 17:55:07.68 ID:Pmbzqdhx0.net

本気で九州説唱えてる人は考古学学会の中で1割もいないって言われてたな。



40 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 18:05:11.72 ID:KHtfFzeg0.net

>>28
そら学閥から無視されるし予算もらえないし
政治的に居なかったって話ね
個人的にはって人はたくさん居た


29 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 17:55:20.93 ID:2QysYcn60.net

九州は江戸時代から偽装工作してるから支持しない

31 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 17:57:14.71 ID:rx8C5xrc0.net

日本史最大のミステリーは邪馬台国の位置ではなく、明智光秀謀反の理由でもなく、利休切腹の理由でもなく、龍馬暗殺の黒幕でもなく・・・



43 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 18:06:05.15 ID:KHtfFzeg0.net

>>31
日田の鏡だと思う
あれは日本で出るはずが無いもの


135 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 19:09:22.63 ID:S7TzuOjT0.net

>>31
鳩山由紀夫が総理大臣になれたこと。


32 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 17:57:20.76 ID:zxObqEFi0.net

学会でやってるのは権力闘争

36 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 18:02:37.58 ID:NEiblu1t0.net

橋下はバカです、一つの推計とか馬鹿丸出しのことしか言わない

37 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 18:02:52.87 ID:8ckYYjQe0.net

結局、邪馬台国が大和政権か



45 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 18:09:02.29 ID:vYalfSxs0.net

秋の吉野ヶ里も良さそうだねぇ

46 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 18:09:21.03 ID:M73kbIvU0.net

ロマンネタで飯が食えるのは羨ましい喃

48 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 18:10:52.59 ID:InPPXof30.net

この時間帯は奈良盆地派なわけねw

49 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 18:11:22.89 ID:B3CDg4P+0.net

晋の陳寿さんも伝聞で書いてるだけで実際に見聞きした訳じゃないからな。あまり記述に拘るのもどうかと思う。



57 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 18:25:52.44 ID:Gt83WPrW0.net

は?徳島やで。阿波古事記の会が完璧に特定してる。

58 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 18:28:02.21 ID:B3CDg4P+0.net

邪馬台と大和は同一または語源が同じと考えられるからな。素直に読めば奈良纏向だろう。



68 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 18:35:50.16 ID:gID+NNQo0.net

>>58
成立年代が違いすぎるわ


67 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 18:35:41.12 ID:nWqG3Ws30.net

邪馬台国は、ムー大陸にあったんだよ

73 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 18:36:53.44 ID:6DcDd68k0.net

高島って佐賀の単なる町おこし要因



76 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 18:37:24.20 ID:KhcauJut0.net

ヤマシロ山背、カワチ河内、ヤマト山外、

78 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 18:37:49.44 ID:4+rdM+3W0.net

邪馬台国自体が大したこと無い国だった説



89 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 18:42:58.65 ID:B3CDg4P+0.net

>>78
まあそれは間違い無いだろう。司馬懿の功績を誇張させたいが為に大国でも強国でもないのにそうであるかのように仕立て上げられた感はある。


95 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 18:48:42.58 ID:NwTBveR00.net

考古学者は嘘つきばかりだな。

99 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 18:50:54.00 ID:B3CDg4P+0.net

むしろ古事記と日本書記が邪馬台国の存在を無かったかのようにスルーしていることの方が興味深いな。何らかの意図を感じざるを得ない。これらの書を書いた人物は当然東夷伝の記述を知っていただろうにあえて無視をした。

100 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 18:51:03.97 ID:pYgsgcs30.net

唐の昔に邪馬台国は九州だと結論が出てるんだ。

101 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 18:52:31.01 ID:hCqA5ygh0.net

日本じゃないから日本だという前提で研究してもわからないだけだろ

108 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 18:57:15.39 ID:pYgsgcs30.net

纏向遺跡とか言ってる人は知障じゃ。

114 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 18:58:11.70 ID:+GjLMAGG0.net

トゥームレイダー面白かった。

116 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 18:59:05.27 ID:B3CDg4P+0.net

もしヤマト朝廷が東夷伝の邪馬台国と無関係なら九州地方に存在した魏の属国であった邪馬台国を武力をもって平定したくらいの記事が記紀にあっても良いはず。



120 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 19:02:19.86 ID:pYgsgcs30.net

>>116
記紀では邪馬台国の存在自体を完全に消し去り
昔からヤマト朝廷が在ったことにしたんですよ
だからそんな記事が無い。


124 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 19:04:06.76 ID:Kg8Rg9L00.net

https://i.imgur.com/qEDTIUw.jpg


128 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 19:07:52.02 ID:B3CDg4P+0.net

倭の五王が南朝宋から冊封を受けた事実を抹消している記紀。同じ理屈で直接の先祖である邪馬台国が魏の属国であった事実を抹消したいが為に邪馬台国の存在そのものが日本の歴史書に書き加えられなかったとしても不思議では無い。

129 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 19:08:05.07 ID:aNyqEG490.net

確たる証拠も無いのに妄想全開で論争しちゃう研究家



139 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 19:10:27.20 ID:ulUlopOi0.net

>>129
学会は奈良で結論でてる。学者は高島みたいな二流か1人で頑張ってるだけ。あとはカッパブックスの生き残りカルトアマ


137 名前::2018/10/10(水) 19:10:19.46 .net

こんなの吉野ヶ里近辺の九州に決まってるのに恰も未だに真剣な論争があるかのように一部の関西人が頑張ってるだけだから( ̄σ・ ̄)ホジホジ

141 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 19:11:24.64 ID:ni6MKJzf0.net

半島南部から近畿までが勢力下だと九州が中心の方が何かと便利だろしなあ

146 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 19:13:39.28 ID:gID+NNQo0.net

まー、九州説否定するためには、あらゆるこじつけやらデータ恣意的抽出やら、予算・発掘権限支配とか使うしかないわな、そら



153 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 19:15:51.73 ID:AQeH71O3O.net

やっぱ関西人の先祖てチョンなんでしょうね

155 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 19:16:09.46 ID:FCPyEWXk0.net

変態ジャップの先祖は墓もチンポ型w

161 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 19:20:13.09 ID:e0gi50zF0.net

結論が出たら食えなくなる人達がいる。

167 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 19:25:32.50 ID:SM3aDlxA0.net

九州邪馬台国の子孫が畿内に移っていったのかねぇ



177 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 19:30:58.33 ID:77TU/jqX0.net

魏志倭人伝に北九州から水行30日陸行1月の遠いところに邪馬台国はあるとかいてあるし。

194 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 19:39:45.29 ID:egOaBETA0.net

九州の邪馬台国が近畿に移ってのちの大和朝廷を築いた

198 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 19:41:25.79 ID:h+jYaW7h0.net

どっちでもいいけど、何で学者同士は感情的な罵り合いをするの?



206 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 19:43:01.77 ID:G3YVXGJd0.net

>>198
高島教授だけじゃないかな?必死なのは


200 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 19:41:28.15 ID:3s2xfSat0.net

邪馬台国はおそらく太宰府だろうな



203 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 19:42:33.37 ID:qkVjCu1i0.net

>>200
太宰府は防波堤
防波堤に王都を置いたりしない

王都は防波堤のさらに南でしょ


211 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 19:45:15.82 ID:pYgsgcs30.net

>>200
大宰府はもっと後ですから邪馬台国ではないですね
九州王朝説では7世紀の倭の都、倭京です。


220 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 19:47:16.39 ID:egOaBETA0.net

>>200
筑後川上流だよ


209 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 19:44:32.41 ID:Erz0FYuL0.net

このスレを読む限り畿内が優勢

227 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 19:48:47.91 ID:+EMN/tBO0.net

ヤマタイコクは、アイヌ語だろ。

229 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 19:51:36.81 ID:6QuSuWNi0.net

あわてるなこれは陳寿の罠だ



235 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 19:54:05.94 ID:B3CDg4P+0.net

>>229
邪馬台国の本当の道順書いて邪馬台国がしょぼい小国だとバレたら司馬一族に恥をかかせる事になるからあながち陳寿の罠は間違いでは無いなw


234 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 19:53:53.21 ID:pYgsgcs30.net

普通に魏志倭人伝を読めば伊都国が卑弥呼の都だと分かりそうなもんだがな。

236 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 19:54:38.82 ID:TpVlfgYZ0.net

シナの漢字の当て字には困ったもんだ、ヤマトなのに。

241 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 19:56:10.55 ID:E/AL/Bh/0.net

東日流外三郡誌には邪馬台国のこと書かれてないのかな?

244 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 19:57:13.52 ID:+EMN/tBO0.net

ヤマタイコクでは無く、ヤマタイでは無いのか?

247 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 19:57:32.12 ID:3s2xfSat0.net

イルカが史料焼いちゃったから



282 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 20:18:26.57 ID:O8EuH75m0.net

>>247
入鹿じゃなくて蝦夷じゃない?
自宅に火を放って天皇記は焼失した
国記は残ったらしいけど紛失してしまってる


261 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 20:05:38.97 ID:YI21xK1a0.net

飛鳥時代の人間てもう邪馬台国の馬車分からなかったのかね



265 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 20:07:44.99 ID:pYgsgcs30.net

>>261
飛鳥時代が幻でしょうね
当時は未だ九州に倭国があった。


267 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 20:09:04.63 ID:B3CDg4P+0.net

>>261
知ってたんじゃないか、それがヤマト朝廷と関係あるか無いかも含めて。
ちなみに時代が下って邪馬台詩なる偽書の記述に恐れおののいたところを見ると邪馬台=朝廷と認識していたフシはある。


266 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 20:08:50.02 ID:699NFIWt0.net

浦島太郎も全国各地に発祥の地があるんだよなw

270 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 20:11:25.53 ID:TpVlfgYZ0.net

筑紫の者、筑紫の者 と20回ぐらい言ってみなさい。土蜘蛛になるから。

273 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 20:13:24.00 ID:PdkJ29Tm0.net

東遷説は許容範囲内だが、九州王朝説は天皇の地位を不安定にするため容認できないという現代政治からの要請で学会は機内説を採用してます

275 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 20:14:59.38 ID:B3CDg4P+0.net

行程に拘る人には悪いんだが、陳寿は邪馬台国の位置を正確に記すことは出来ない。容易に往来されて実は邪馬台国は金色を賜るに相応しくない小国だとバレたら司馬懿の顔に泥を塗ることになるからな。

285 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 20:20:03.43 ID:XqmNF2oQ0.net

そもそも支那人の書物を頼りにしてる時点でおかしいわな



290 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 20:21:32.61 ID:O8EuH75m0.net

>>285
そのあたりは仕方ないよ
当時の日本にはまだ歴史書が無かったから


300 名前:名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 20:26:52.16 ID:HAciq9ju.net

考古学って良い趣味ですね。誰も傷つけない。